Hyundai parie massivement sur l'hydrogène et ouvre une division spécialisée : HTWO

Hyundai a investi, largement subventionné et porté à bout de bras par le gouvernement Coréen, quelques milliards (6) et un seul véhicule particulier en 10 ans, le IX35 H² devenu Nexo.
Officiellement ils se disent toujours dans les 6 milliards d’investissement « à venir », un seul modèle particuliers et « du » modèle camion issus des mêmes piles.

Pour donner un ordre de grandeur, le même groupe investit 87 milliards de dollars et 44 modèles dans l’électrique, après une première mise à 8 milliards en 2016.

Une explication possible : créer une marque bien séparée permet de faire des comptes séparés, et de dire à l’état coréen : 15 ans qu’on essaye, 15 ans qu’on est déficitaire malgré les subventions, continuez à subventionner ou on ferme.
ce qui est moins « clair » si les comptes sont mélangés avec la Nexo vendu sous la même marque.
ça permettra une comparaison édifiante des deux business modèles…

L’hydrogène est quasiment la seule solution d’avenir non polluante pour les longs déplacements. ( du ferroviaire à l’aerien en passant par le transport routier ).

Il y a bien les carburants alternatifs renouvelables comme les bio gaz ou bio diesel, mais je ne pense pas que la production soit suffisante .
À un moment ou un autre , il va bien falloir investir dans la recherche pour rendre ce système viable, la technologie batterie est limitée et ne peut pas tout remplacer.

Je ne veux pas ramener ma fraise mais au moins ils essayent des trucs non ? En France on a Renault, subventionné comme pas possible, qui ne fait pas de bénéfice (le groupe était porté par Nissan depuis belle lurette) et qui n’innove pas trop.

Pour moi la seul solution pour nos voiture ça reste l’hydrogène (lorsqu’il sera produit de manière verte)

Tout simplement parce que on a un réservoir et non pas une batterie à recharger. On peut donc garder le système pompe à essence ou en 5min tu as fait le plein.
Et pas besoin de modifier tout le réseaux électrique pour supporter la recharge des voitures électriques.

Pour les camions, avions, etc, l’hydrogène peut être intéressant, par contre ça me semble ridicule d’insister pour mettre ça sur des voitures.
Car même si c’est écologique, le prix du plein sera toujours bien plus élevé que pour de l’électrique: au lieu de transporter l’électricité de sa source à la voiture, il faut produire de l’hydrogène à partir d’électricité, compresser, stocker, et transporter l’hydrogène, puis reproduire de l’électricité avec celui-ci à bord de la voiture.

Du coup, il faut beaucoup plus d’électricité pour un plein à l’hydrogène qu’à l’électrique.
Ca avait un sens il y a quelques années quand le prix des batteries était 5-10 fois supérieurs, mais plus maintenant.

Pour rappel, on est en train de passer sous les 100$/kw pour les batteries, seuil considéré comme celui où une voiture électrique coute autant à produire qu’une voiture thermique. Et d’après les annonces des constructeurs, on continuera à descendre bien plus bas.

ferroviaire : électrification des voies
maritime : combo voiles / ralentissement des navires (ça déjà commencé) batteries au sodium
routier : je ne crois pas une seconde à l’H2, les camions type Tesla Semi vont empêcher l’avènement du H2 dans l’oeuf avant qu’il ne naisse

Kimimsc, où as tu vu un jugement de ma part sur ce groupe, au contraire ils sont assez formidables comme tous les coréens.

Ils prennent les subv « au cas où » tout en faisant semblant de croire au H2, et investissement VRAIMENT là ou il y a de l’avenir, c’est à dire dans les batteries, et ils vont nous tondre.

Mais n’enterre pas renault, ils sont parti en même temps que Hyundai voir même un peu avant, et son toujours les n°1 en Europe, et la nouvelle plateforme arrive.

Perso j’ai eu du Renault, et là je suis en Kia (du groupe Hyundai) et je resigne pour KIA, donc non, ne crois pas que je me « moque » du groupe.
J’informe juste qu’il y a une géopolitique de l’H2 à base de très gros capitalistes du fossile qui greenwashent à tout va grâce à ça, et oui ça a un poids.

Mais le rendement dissimule une limite « universelle » qui devient vite financière : quand ton système fuit de partout tu ne peux lutter contre celui qui ne fuit pas : énergie = monnaie.

> "Pour moi la seul solution pour nos voiture ça reste l’hydrogène (lorsqu’il sera produit de manière verte)
> Tout simplement parce que on a un réservoir et non pas une batterie à recharger. On peut donc garder le système pompe à essence ou en 5min tu as fait le plein."

C’est comme si tu disais : vivement qu’on retourne à la pellicule photo, j’en ai marre de pouvoir faire ça gratuitement chez moi directement sur mon smartphone

Le jour ou tu passes à la recharge domestique (ou urbaine ce qui ne saurait tarder), que donc tu ne passe plus JAMAIS à la pompe, ou 2 fois dans l’année contraint et forcé, tu te demandera comment tu as pu écrire ça !

« Et pas besoin de modifier tout le réseaux électrique pour supporter la recharge des voitures électriques. »

C’est une forme d’humour ? tu as la moindre idée du coût que représente de passer tout un pays à un réseau de gazoducs et de pompes SEVESO 700 bars a 1 million d’euros ?

Franchement je suis souvent déçu des discussions sur clubic qui finalement ressemblent à celle d’auto plus sur Facebook.

On regarde ça par le petit bout de la lorgnette, la « bagnole » n’est que la partie émergée de l’iceberg que permet la découverte du « stockage dense et solide d’énergie électrique » , en gros le Lithium-ion (pour l’instant), qui n’est que le tout début d’une révolution profonde qui va affecter tout le monde des objets.

ce truc qui a accouché de vos smartphones, tablettes, drones, outillage électroportatif, petit à petit l’électricité sans pertes - l’énergie sans perte ! gagnera tout, change et changera les usage, crée de nouveaux usages impensés …

mais alors si on touche à nos bagnoles vibrantes qui pètent du co2 et « son plein en 5 minutes » là ça bug, on comprends plus le concept. Quelle bande de geek visionnaires !

Je ne crois pas au transport routier de marchandises avec des camions sur batteries…le but est de transporter des marchandises, pas des tonnes de batteries pour se déplacer…la limitation de tonnage de fret transportable va vite être insupportable.

« Pour moi la seul solution pour nos voiture ça reste l’hydrogène (lorsqu’il sera produit de manière verte)
Tout simplement parce que on a un réservoir et non pas une batterie à recharger. On peut donc garder le système pompe à essence ou en 5min tu as fait le plein. »

C’est comme si tu disais : vivement qu’on retourne à la pellicule, j’en ai marre de pas avoir à acheter des pélloches et faire développer plutôt que de faire ça chez moi directement sur mon smartphone

Le jour ou tu passes à la recharge domestique, que donc tu ne passe plus JAMAIS à la pompe, ou 2 fois dans l’année contraint et forcé, tu te demandera comment tu as pu écrire ça !

« Et pas besoin de modifier tout le réseaux électrique pour supporter la recharge des voitures électriques. »

As tu la moindre idée du coût que représente de passer tout un pays à un réseau de gazoducs et de pompes SEVESO 700 bars a 1 million d’euros pièce, totalement incompatibles avec le réseau de distribution actuel ?

comparer ça à installer des prises et éventuellement renforcer des sous-stations… j’y vois une forme d’humour.

Franchement je suis souvent déçu des discussions sur clubic qui finalement ressemblent à celle d’auto plus.

On regarde ça par le petit bout de la lorgnette, la « bagnole » n’est que la partie émergée de la disruption du « stockage dense et solide d’électricité sans pertes » , en gros le Lithium-ion, qui n’est que le tout début d’une révolution profonde qui va affecter tout le monde des objets.

Le stockage solide arrive, le lithium sulfure arrive, le sodium-ion entre en production, les premières cellules additivées au graphène arrivent, sur tous les points : rendement, densité énergétique, vitesse de charge, le H2 est déjà à poil, il a une épée de damocles d’un kilomètre au dessus de la tête - et ne parlons pas de l’écobilan.

Mais on a des discussions qui se basent sur des idées périmées de caisses électriques de la décennie dernière, des fakes sur le recyclage ou le cobalt, en ignorant tout des datas (y compris celles de l’époque) ou des perspectives comme le V2G, la charge inductive etc.

ce truc qui pourtant a accouché de vos smartphones, tablettes, drones, tout types de déplacements impensés : hoverboards, gyropodes, mais aussi outillage électroportatif, petit à petit l’électricité sans pertes hors réseau - l’énergie sans perte ! gagnera tout …

Par contre si jamais on touche à nos bagnoles vibrantes qui pètent du co2 et qu’on doit vidanger tous les ans et « leur plein en 5 minutes » là ça bug, on comprends plus le concept, y’a plus de vision y’a que de la gêne. faudrait revenir à un carburant alternatif pour payer notre dîme à nos chères pompes.

y’a vraiment un attachement irrationnel à cet objet